Conforme prometido, venho aqui deixar algumas das minhas sugestões para o próximo WSoOP.
Estrutura:
- Reduzir para 12 torneios, realizando um por mês;
- Colocar os vários tipos de jogo em pé de igualdade fazendo 4 torneios de Hold'em, 3 de Stud, 3 de Draw e 2 Mixed. Desta forma todos têm uma hipótese equilibrada independentemente do tipo de jogo que preferem. Neste ranking que terminámos foram jogados 9 de Hold'em, 6 de Stud, 2 de Draw e 1 Mixed.
Buy in:
- Sugiro que o buy in passe para 5€+2€, havendo 2 torneios de 10€+2€ que serão o Main Event e a Final. Assim, mesmo que a média seja de 6 jogadores por torneio, conseguimos um total de 144€. O que exceder os 110€ (custo do buy in para o Estoril) acresce aos 3€ que sobraram deste ranking para o nosso Tournament of Champions, um heads up de No Limit Texas Hold'em entre os 3 primeiros classificados do novo ranking e o vencedor do anterior. Não conta para o ranking, é o 13º torneio sem atribuição de pontos, ninguém paga nada para entrar e o vencedor ganha tudo.
Pontuação:
- Neste momento o 3º ganha +2 que o 4º, o 2º +2 que o 3º e o 1º +3 que o 2º. Proponho que o 3º ganhe +2 que o 4º, o 2º mais 3 que o 3º e o 1º mais 4 que o 2º. Desta forma, premiamos o 2º classificado de uma forma diferenciada do 3º, dando mais importância a essa classificação;
- Visto a estrura passar para 12 torneios, no final poderemos retirar as 2 piores classificações obtidas para dessa forma não penalizar ausências ocasionais;
- Todos os torneios são pontuados de forma idêntica.
Prémios:
- Sugiro que só se passe a dividir os prémios pela 1ª metade dos participantes. Se formos 4 ou 5, os 2 primeiros ganham, respectivamente, 60% / 40%. Se formos 6 0u 7, os 3 primeiros ganham 50% / 30% / 20%. Se formos 8 ou 9, os 4 primeiros ganham 40% / 30% / 20% / 10%.
Torneios:
- De Hold'em sugiro Texas Hold'em No Limit (Main Event), Texas Hold'em Fixed Limit, Omaha Pot Limit e Cincinatti;
- De Stud, 7 Card Stud, Baseball e Have a Heart;
- De Draw, 5 Card Draw, Spit in the Ocean e 2-7 Triple Draw;
- Para os mixed proponho H.O.S.E para começar o novo ranking e H.O.R.S.E. para terminar.
Características:
- Nenhum dos torneios tem rebuys;
- Os níveis são todos de 20 minutos com excepção do Main Event e da Final, onde serão de 30. O Tournament of Champions será de 10;
- Começaremos sempre com 1500 fichas excepto no Main Event e na Final onde teremos 3000.
Vejam se gostam das sugestões e digam qualquer coisa.
quinta-feira, 26 de junho de 2008
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29 comentários:
Já que ninguém comenta, faço-o eu: que tal o Tournament of Champions contar com os 3 primeiros classificados deste novo torneio e do anterior? Se não desse número par, pela repetição de jogadores, os que tinham ficado em 1º sorteavam a isenção de um jogo...
eu gostei de toda a estrutura que fizeste, tenho só uma sugestão relativa aos torneios escolhidos, em vez de jogar Texas Hold´em Fixed Limit jogávamos Limit/No Limit, não sei bem como se estrutura esse jogo mas já falámos sobre isso uma vez e parecia bem, ou isso ou pot limit, também era interessante, de resto agrada-me muito!!
Grande ideia jogarmos o SHOE e também a cena do tournament of champions, gosto da última sugestão.
Por mim pode ser. Substituímos o Texas Hold'em Fixed Limit por um Mixed Texas Hold'em. Funciona da seguinte forma: é sempre Texas mas o esquema de apostas começa em Fixed Limit, passa para Pot Limit, depois para No Limit, volta a Fixed Limit e assim sucessivamente. Essas mudanças podem ser reguladas pelos níveis de blinds: mudamos de nível, mudamos de esquema de apostas. Já agora, só para esclarecer, Pot Limit quer dizer que o valor máximo de aposta é o valor total que já estiver no pote.
Quanto ao Tournament of Champions, este ano far-se-ia com os 3 primeiros classificados dos 2 rankings terminados mas, para o próximo, seria com o 1º de cada ranking e com o vencedor do Tournament of Champions. Se o mesmo jogador tivesse ganho o TOC e um dos rankings, ía também o 2º classificado desse ranking. Se o mesmo jogador tivesse ganho mais do que um ranking, ía o 2º classificado do segundo ranking ganho.
Desta forma, o TOC será só com os vencedores dos WSoOPs e TOCs anteriores. Sempre que há posições repetidas, vai-se buscar o 2º classificado do respectivo WSoOP.
Exactamente era isso mesmo que estava a dizer, Mixed Texas Hold´em, parece-me muito mais interessante que jogar só fixed limit ou mesmo só no limit, quanto a tudo o resto parece-me excelente, shuffle up and deal!
Já agora, quanto ao esquema de pontos que proponho, estive a aplicá-lo ao nosso ranking. Está comprovado que dá mais peso ao 2º lugar e que premeia quem chega com frequência ao heads up. Apesar do Palma ter menos uma vitória do que eu ficou mais vezes em 2º e ganharia este WSoOP. O resto da classificação ficaria igual.
Quanto ao sistema da próxima época parece-me tudo fixe aínda que não perceba metade do que estão para aí a falar.
Para mais informo que já estou a vender o disparador de smarties para ver se tenho tempo para vos acompanhar.
Num assunto completamente não relacionado, as receitas de publicidade do blog no ano passado foram de 21 dolares e uns trocos.
Admitidamente era uma beca noob nestas coisas e tinhamos anúncios no site que davam pouca (ou quase nenhuma) brita.
A Google emite o cheque assim que atingirmos os 100 dolares, com esta reformulação e com a colaboração de todos estou a contar que se consiga tirar um cheque antes do fim do ano.
Fica à vossa consideração o que fazer com a receita se tal acontecer (talvez juntar ao pot do Tournament of Champions?
Markez, my friend, assim é que é! Contamos contigo para a próxima season! Tens muitos 4ºs lugares para ganhar! ;>
Quanto aos anúncios, carrega aí nisso que nós tratamos do resto!
Parece-me muito bem acrescer o valor à prize pool do Tournament of Champions, fica um prémio brutal!
Bem moços,
Desculpem a ausência nos comentários, não sabia que havia já tanta vontade de reatar os torneios, pelo que nem estava a dar atenção ao blog... mea culpa.
Sem ferir susceptibilidades, pois não é de todo a minha intenção, tenho só duas a três coisas a dizer:
1. Eu só cá vim mesmo "ver a bola, beber umas imperiais e depois vou para casa"... por isso quanto mais profissional isto se torne, menos entusiasmo tenho. Eu não estou aqui nem para ganhar dinheiro, nem para ser primeira do ranking, estou mesmo aqui para buber e estar com o pessoal...
2. Por tudo isso, é claro que concordo com as alterações, se forem vontade de todos. É-me quase indiferente, desde que continuemos a jogar Poker e um dos torneios não passe a Chinquilho.
3. Agora um pouco mais a sério: não vejo grande necessidade de se passar a 5+2. Novamente, estamos aqui para jogar entre amigos não para deitar dinheiro à rua. Logo, se querem mesmo fazer os 110 do buy-in, proponho: 10 torneios a 1,5€ sendo o 1º e o último a 2,0€.A uma média de 6 jogadores por torneio ficaremos com 114€. Acho que já dá o que querem... e quem for a todos os torneios sempre poupa 5 euros.
4. Queria também saber, se... na possibilidade quase certa de ser eu a ganhar o próximo torneio... posso gastar os 110 euros noutra coisa qualquer, pois ir ao Estoril é a última coisa que me passa pela cabeça...
5. Último bitaite: tenho que discordar quanto à ideia do esquema de prémios: não acho muito justo, quem vem aqui para estar um bom bocado, e fique por exemplo em 4º de 7 não ganhe nada, e até, no caso de ser o Main Event ou a Final, venha a perder 12€.
Eu sei que só vai quem quer, mas eu também vou lá, para estar com todos vós (com o Marques nem por isso, mas vá...) e pela cerveja… não para estar a sofrer com perder dinheiro ou ansiosa por ganhar um pote grande! Eu já fico contente se ficar em primeiro e ganhar o buy-in e pouco mais, se eu quiser ganhar dinheiro à séria a jogar às cartas, não é para casa do Crow que vou de certeza…
Tentei ser a mais precisa (apesar de coloquial) possível. Espero que entendam o ponto de vista de alguém que gosta mais de cerveja e dos amigos do que de jogar às cartas (Poker, não sueca, entenda-se). Se compreenderem e quiserem respeitar estes pedidos na boa. Se não... amigos como antes (tirando do Marques) e eu tenho sempre a possibilidade de não ir nos dias de torneio (não que nos outros eu não me farte de perder dinheiro à parva).
PS: Depois de ler este meu pequeno texto achei uma semi-incongruência, não tive coragem de refazer o texto por isso segue em post scriptum:
- Com a ideia dos buy-in a 5€+1.5€ parece-me que vos roubo dinheiro lá para a nova ideia do TOC, por isso se quiserem manter os 2€ olha que se lixe… é menos um Big Mac que eu como… O meu comentário é somente porque acho que nos começamos a esticar com a guita…
Com a subida dos buy-in’s a juntar à ideia dos prémios serem só para a primeira metade… isto começa a ser uma noite por mês para vir jogar dinheiro à rua – para vocês claro, pois eu conto ganhar isto tudo daqui para a frente…
…
Próximo post: A Média Ponderada aplicada ao novo esquema de torneios!
Bem, não é uma questão de ferir susceptibilidades mas como as propostas foram apresentadas por mim e como já não é a primeira vez que, mesmo que em tom de brincadeira, há alguns comentários semelhantes, não posso deixar de dar as minhas justificações e esclarecimentos para que não haja ideias erradas:
- Acho que ninguém vem às nossas noites de poker para ganhar dinheiro. Para ganhar dinheiro digno desse nome trabalhamos durante toda a semana. Por trabalharmos durante toda a semana, infelizmente, não temos a possibilidade de passar mais tempo com os amigos de quem tanto gostamos. Por não termos essa possibilidade lembrei-me de começar a organizar estas noitadas. Essa é a única razão de ser, para mim e penso que para todos, dos nossos jogos e do WSoOP. Uma oportunidade, de facto, para estarmos todos juntos regularmente, divertidos e a beber jolas… nalguns casos, panaskês. Dito isto, as minhas sugestões não devem ser encaradas como mais do que um ponto de vista diferente do teu, de alguém que, como tu, “gosta mais de cerveja e dos amigos do que de jogar às cartas”;
- Não é minha intenção tornar isto em algo “profissional” tirando a piada ao jogo. Só acho que deve haver um conjunto de regras pré-estabelecidas, como em qualquer jogo, para que todos saibam com o que é que contam e não alterem a meio, do nada. Aliás, a sugestão de criar uma estrutura definida logo desde início nem partiu de mim, assim como muitas das sugestões que apresentei não são mais do que ideias que todos me foram dando durante o decorrer do outro ranking com o intuito de o melhorar;
- Percebo que até possam achar, por vezes, que eu levo o poker muito a sério. Levo, mas não quando jogo convosco, disso podem ter a certeza. Convosco só levo a sério a minha competitividade natural e o meu desejo de melhorar constantemente, como em qualquer outro jogo, algo que sei que compreendes bem, sendo tu, na minha opinião, a pessoa mais competitiva do nosso gang habitual. Convosco quero é beber copos e mandar as minhas postas da praxe. Guardo o sério da questão para quando jogo contra estranhos, pela pressão de poder, aí sim, ganhar algum dinheiro e, quem sabe, um dia não ter de jogar no Euromilhões. ;> Daí ter pedido desculpas pelas 2 vezes em que o meu mau humor se notou descaradamente, pois sei que isso afecta todo o ambiente e é uma parvoíce entre amigos. Se sou eu quem normalmente fala em regras e afins… é normal visto ser quem “perde” mais tempo a ver esse tipo de coisas, por gosto assumido… mas quando o faço não olho a quem irá beneficiar ou não, apenas quero que estejamos todos em pé de igualdade, como amigos que somos;
- Quanto aos valores propostos para este novo ranking, não me parece de todo que cada um vá gastar mais do que no anterior e passo a explicar porquê. No que terminou fizemos 1 torneio a 10+2, 1 a 10+1 e 16 a 5+1 dos quais 2 tiveram rebuys. Estamos a falar de 129 num período de 9 meses, considerando apenas um rebuy por cada torneio desse tipo, 14,33 por mês. Nesta proposta temos 2 torneios a 10+2 e 10 a 5+2, sem rebuys. O total é 94 num período de 12 meses. São menos 35 para quem venha a todos num período de tempo 3 meses mais extenso, 7,83 por mês;
- Relativamente aos prémios, aceito perfeitamente mantê-los para todos os participantes, pois fui eu que sempre disse que, estando a jogar entre amigos, devia ser assim. Houve sugestões em contrário, daí a minha proposta de alteração. Podendo causar desconforto, como é óbvio, não vai para a frente. Por mim este ponto é-me completamente indiferente, sinceramente. Não é por ganhar ou deixar de ganhar 2 euros por mês com um 4º lugar que vou encarar isto de forma diferente, assim como também não o é pelos 12 de um 1º;
(e agora para o ponto mais importante de todos)
- É claro que, quem ficar em 1º do ranking pode usar a brita para o que quiser… A entrada para o Estoril foi só para ser temático.
bugggs, sei que provavelmente estou a dar mais importância a este assunto do que deveria (granda testamento!) mas se há coisa que eu não quero é que as minhas intenções sejam mal interpretadas e o nosso divertimento à mesa seja prejudicado. Só me importa que seja divertido para todos!
Qualquer que assunto acerca de médias ponderadas que não seja publicado primeiramente no blog amediaponderada.blogspot.com (o maior blog mundial do tema) não tem qualquer base cientifica, tratando-se portanto de mera conversa fiada de pseudo autoridades na matéria.
De resto não respondo a provocações.
Eu sei que posso ser um pouco ambígua a falar… e a escrever então… por isso e para que também acerca do meu comentário não haja ideias erradas vou só tentar limar umas coisas:
Nunca interpretei as sugestões como mais que um ponto de vista diferente do meu… e por saber que todos vós dão mais valor a outras coisas que jogar às cartas é que disse o que disse, não o ia fazer se soubesse que têm visões diferentes, não tinha cabimento.
Eu também acho que podem haver regras pré-estabelecidas, como em qualquer jogo, só opinei (e todo o meu comentário foram opiniões, respondendo apenas ao apelo lançado pelo post) por achar um pouco excessivo para uma coisa que sempre foi levada na boa, mas não me cortei à existência de regras. E bolas, não era nada contra ti em particular Crow, apesar do post ser teu, sei que o fizeste no interesse de todos e com ideias de todos, só estava a tentar dar as minhas também.
Quanto ao eu ser a pessoa mais competitiva do nosso gang habitual nem sei como encarar o comentário. Sim, em educação física faltei à aula do “ganhar ou perder é desporto”, nunca o neguei, mas caramba, esse título é bom demais!! Gostei! Mas só o sou mesmo porque ganho muito e muito bem, seja no que for… who’s in?
Quanto aos valores propostos para este novo ranking, eu não disse que íamos gastar mais que no anterior…. Dei uma ideia, como o Ace também deu e tu também deste, por achar que se fosse possível preferia não gastar tanto, era para isso o post não era? Para trocarmos ideias… Eu não vou entrar em extremos, não vou deixar de jogar por 5euros, apenas dei o meu parecer.
Quanto aos prémios, não acho que seja um bicho de sete cabeças (como não o acho nenhuma das questões) apenas achei que pela piada, era mais giro todos receberem, mesmo pouquinho, e o rombo não era tão grande para os últimos. Novamente, esta era apenas a minha opinião, mas somos uns 8 a jogar, não mando nada.
Ahhh isto do último ponto interessa-me, então posso usar a guita para cerveja, posso?
E agora meus amigos (e Marquez) espero que me tenha feito entender, vou ver se consigo apanhar a password de um spamblogger que por aí anda, para poder postar a tese mais interessante de sempre sobre a MP aplicada ao poker…
Bem, com este assunto encerrado e uma grande beijoka para a bugggs, concordo que os prémios comecem no último lugar com o habitual 1€ e subidas de 0,50€. Quando chegar à primeira metade da classificação as subidas são mais acentuadas, sendo definidas consoante a prize pool.
Por mim prefiro manter os +2€ por torneio por causa do TOC. Acho que vai ser divertido e acabamos por não nos esticar visto ser só um torneio por mês, serem só 12 torneios e toda a gente ter pelo menos 1€ garantido de prémio.
Sabes o que é que eu chamo a 110€ de cerveja? Pequeno-almoço! E o Markez? Desperdício de "gasosa"! ;>
Gostava tb de meter a minha colherada (ou garfada ou facada, como preferirem). Depois de ler assim na diagonal as propostas de alterações, devo dizer que fiquei entusiasmado com as mesmas. Sei que em termos concretos, serei das pessoas que menos influência poderia ter em qualquer tipo de decisão, se tivermos em conta o número de faltas de comparência que tive. Contudo, sempre fui uma pessoa de gostar de regras definidas logo ao início em qualquer coisa que me meta e que envolva algum grau de competição.
Como tal, não tenho qualquer tipo de sugestões para dar em relação às novas regras. :)
Só gostaria de questionar se é obrigatório levarmos bebiba, e se é obrigatório bebê-la ou se podemos ficar pela água da torneira fresquinha. :)
Quanto à menção da média ponderada, creio que a minha fraca memória não me permite recordar o que é, e no Secundário não tive Matemática, portanto nem sequer terei qualquer outra menção sobre isso. :)
Mas olha que acho que tu (ao contrário de certas pessoas), mesmo sem a Matemática do Secundário, nem a minima ideia de como calcular uma, podes ao menos publicar artigos no maior blog mundial acerca de médias ponderadas...
É tramado...
Vou fazer os meus comentários por tranches de modo a não ficar um "testamento" e ser mais simples separar questões.
Concordo inteiramente com:
- a estrutura a 12 torneios (1 por mês).
- o buy in 5+2 e 10+2 na óptima apresentada.
- o sistema de pontuação sugerido em todosno que toca à diferenciação 2º vs 3º e retirar as 2 piores classificações.
- com as caracteristicas relativas à ausência de rebuys, aos tempos dos níveis (a 20 e 30 minutos consoante o buy in/fichas) e fichas correspondentes aos buy ins pagos.
- com o facto do prémio final (buy in do Estoril, actualmente cifrado em 110€) poder ser utilizado noutro qualquer âmbito pelo vencedor (apesar de éticamente deveria ser utilizado em algo relacionado com poker, mas não deve ser visto como obrigatoriedade)
Seguem mais "bitaites" dentro de momentos.....:)
Agora seguem por tópicos algumas sugestões alternativas:
Estrutura
Na "estrutura" nada a dizer. Acho que está perfeita. Só irei sugerir algo (mais à frente) nos "torneios".
Buy In
No "buy in" apenas sugeria ficar claro que o valor do buy in do Estoril é efectivamente o prémio final, pelo que se ao longo desta época o buy in sofrer aumento o prémo final tem de aumentar tb.
Por exemplo o buy in aumenta no estoril para 110€+11€, o prémio final passaria a ser 121€ e não 110€, pelo que haver € a mais do que o necessário para os 110€ é sempre positivo. Já se o buy in diminuir (alguém acredita nisso ???...:)), já óu a favor de manter o prémio final em 110€ dado que esse foi o valor de referência no início da nova época. No que diz respeito ao excedente e aos 3€ que sobraram irei fazer um post somente com essa matéria.
Pontuação
Concordo (tal como disse no anterior post) inteiramente com os 2 1ºs pontos. No que toca ao ponto "todos os torneios são pontuados de forma igual", apesar da 1ª vista me ter parecido bem, acho que estes 2 torneios "especiais" devem ter algum género vantagem perante os restantes, sem afectar directamente o nº de pontos envolvidos. Sugiro então que estes torneios funcionem como 2º factor de desempate a seguir às vitórias, ou seja, em caso de empate no nº de pontos e nas vitórias obtidas o critério seguinte seria as classificações apuradas entre os empatados nestes 2 eventos.
.....ainda há mais......
Factores de Desempate:
1º - Pontos
2º - Vitórias
3º - Classificações agregadas dos 2 torneios "especiais"
4º - Maior nº de 2ºs lugares
5º - Maior nº de 3ºs lugares
6º - Maior nº de 4ºs lugares
.....e por aí fora até desempatar.
Caso não concordem com a ideia dos 2 torneios "especiais" terem impacto nos factores de desempate vejam se concordam com os restantes factores de modo a que este ponto tb fique fechado.
Prémios
Acho que é de manter o facto de todos os participantes ganharem algo pelo que o sistema de prémios por torneio, isto sem por em causa que os 3 1ºs consigam fazer lucro. Assim sendo julgo que o melhor sistema seria algo do género:
Último - 1€
Penúltimo - 1,5€
.... - 2€
..... - 2,5€
....a subir 0,50€ até ao 4º classificado.
3º - 20% do remanescente
2º - 30% do remanescente
1º - 50% do remanescente
Torneios
Julgo que é inquestionável que a maior parte dos jogos mais jogados em grandes torneios ou até em sites são os hold´em, sehguido dos studs e só por último os draw. Assim sendo julgo que faz sentido dar maior enfâse a esse tipo. Tendo tb em conta que os mixed têm incorporado stud e hold´em acho que a melhor distribuição seria:
5 Hold´em
3 Draw
2 Stud
2 Mixed, sendo estes os utilizados nos torneios especiais (em vez do Hold´em no limit).
Nesta minha sugestão, por desaparecer 1 studs e surgir 1 Hold´em substituição só mudava o "Have a heart" pelo "Omaha Hi/Low No Limit".
Eis o alinhamento que sugiro já arrumado de forma cronológica:
1º - Omaha Pot Limit
2º - 2-7 Triple Draw
3º - Baseball
4º - Texas Hold´em No Limit
5º - 5 Card Draw
6º (Main Event) - H.O.S.E
7º - Omaha Hi/Low No Limit
8º - Spit in the Ocean
9º - 7 Card Stud
10º - Mixed Texas Hold´em
11º - Cincinatti
12º (Final) - H.O.R.S.E
A ideia de por os mixed como eventos especiais deve-se ao facto de nos mesmos estarem incorporados mais tipos de jogos o que obriga a maior versatilidade e como há mais fichas/tempo por nível torna estes jogos mais interessantes.
Caracteristicas
Concordo com tudo, apesar de no que diz respeito ao TOC irei escrever posteriormente sobre isso e o excedente monetário (que estão relacionados).
...não, ainda não acabei......:)
Chegamos agora ao ultimo ponto - os excedentes e a realização do TOC.
Antes de mais tenho de dizer que gosto da ideia colocada pelo meu grande amigo crown of spades pelo que a minha sugestão seguinte não invalida que se a maioria preferir seguir a ideia original eu não ajude ou colabore com ela, acrescentando desde já que, a seguir a ideia TOC original, é importante garantir que os presentes sejam múltiplos de 2 (2, 4 ou 8 participantes), caso contrário não é possível haver eliminatórias heads-up até à final.
Acho que no final desta 2ª season deveremos realmente fazer 1 torneio winner takes all relativo ao excedente de 3€ da 1ª season + x€ que sobre do prémio da 2ª season. O nome - Tournament of Champions - e o jogo - No Limit Texas Hold'em - pelo facto de ser "O JOGO" de poker, merecem a minha total concordância, pelo que a únicas coisas que alterava eram os critérios de selecção e o facto de poder incorporar o montante relativo à publicidade do site.
Segue agora o racional que serviu de base à proposta que apresentarei de seguida:
1º - Acho que não devemos misturar as receitas da publicidade com os excedentes (pois são receitas de origem e periodicidade distintas), pelo que julgo que estamos perante 2 receitas que devem ter torneios distintos para distribuição.
2º - O acesso ao TOC tal como imaginado originalmente tem como base as classifivações finais, no entanto só temos uma época jogada em que o excedente é claramente negligenciável (3€) enquanto na 2ª época o excedente estima-se que fique algures entre os 30€ a 60€ (se os participantes forem 6 a 7 por torneio). Seja como for, no máximo teremos 2 verdadeiros campeões, pelo que o TOC na sua verdadeira acepção, não é, a meu ver ainda viável caso utilizemos o critério de "vencedores finais", tendo de recorrer a 2ºs e talvez 3ºs classificados.
3º- Para todos os efeitos os excedentes são compostos por € que todos contribuiram na época em causa (excepção dos 3€ da 1ª época), o que, em teroria (não acredito que acontecça na prática) pode em épocas vindouras, criar injustiças de acesso para campeões anteriores.
Proposta para o TOC:
Jogo: No Limit Texas Hold´em - Heads Up
Prémios: Excedentes prémio final - Winner takes all
Acesso:
- Garantido para o campeão do TOC anterior (no caso deste 1º TOC o acesso é dado ao campeão da 1ª época).
- Campeão da época em causa (no caso de já estar apurado pelo 1º critério o direito não passa ao 2º classificado)
- Podem ainda ter acesso todos os vencedores de torneios da época em causa (para esta 1ª edição serão os vencedores dos 12 torneios da 2ª época) desde que participem em pelo menos 50% dos torneios (no caso da 2ª época - 6 torneios) ou cobram a diferença entrando com 2€ por cada torneio em falta para os 50%, ficando esse montante associado ao pot final deste torneio winner takes all.
Para edições futuras em que só tenhamos o excedente correspondente a essa época em disputa, parece-me que este método pode tb ser aplicável.
Eliminatórias
Dependendo do nº de vencedores de etapas e do fact do campeão do TOC anterior ser o campeão da época em curso, o nº de participantes é variável.
Assim sendo tem de se contemplar a forma das eliminatórias. Proponho, caso seja necessário, uma estrutura de acesso jogo a jogo até ao final four.
Acesso garantido para a pool de 4 final
1º - o campeão do TOC anterior (neste 1º TOC será o campeão da 1ª época).
2º - o campeão da época em curso (caso já esteja apurado pelo 1º critério, o direito não passa directamente para o 2º classificado
3º - participante ainda não apurado para a final four com maior número de vitórias na época em causa (em caso de empate, é escolhido o que teve melhor classificação final na época)
4º - Acesso atribuído através de qualificação entre os restantes.
O acesso de qualificação ao 4º lugar disponível na final four é feito jogo a jogo utilizando o critério de maior número de vitórias na época em causa (em caso de empate, é escolhido o que teve melhor classificação final na época),mas começando pelos 2 piores.
Por exemplo:
Ainda havia mais 3 jogadores apurados para este torneio e só existe a 4ª vaga no final four.
jogador A - teve 2 vitórias e ficou em 4º lugar na classificação final da época
jogador B - teve 1 vitória e ficou em em 3º lugar na classificação final da época
jogador C - teve 1 vitória e ficou em 6º lugar na classificação final da época
Neste caso,aplicável tb a mais jogadores, o que acontecia era:
1º - Heads Up entre o jogador B e o jogador C (pois têm mencos vitórias que o jogador A)
2º - O vencedor jogará contra o jogador A
3º - O vencedor dete último jogo entra na final four.
Final Four
Sorteio para os 2 heads up que podem ocorrer em simultâneo, sendo que no caso de haver 2 apurados com o 1º critério (Campeão TOC) e 2º critério (Campeao época) estes não se podem encontrar na eliminatória, sendo sorteado somente quem joga contra cada 1 deles. Caso seja uma única pessoa (campeã TOC e campeão época) o sorteio das eliminatóras finais é "puro e duro".
Os vencedores encontram-se na grande final.....winner takes all.
Quanto ao guito da publicidade irei pensar um pouco sobre isso e sobre uma proposta para um torneio relativo ao mesmo.
Um grande abraço/beijo para quem teve paciência para ler tudo. Um mais pequeno para quem não teve.....:).
Após reflectir mais um pouco, esqueçam o que disse sobre a possível variação do prémio no Estoril, ou seja, se efectivamente quando começarmos o 1º torneio for 110€ o prémio final estabelecido deve ser esse o prémio a atribuir, quer existam ou não variações no buy in do Estoril.
Esta mudança de opinião deve-se a 2 factores:
- total liberdade para escolher o fim a dar para o prémio;
- tornar o pot do TOC mais apetecível e assim fomentar até ao fim a vontade (financeira que seja)de vencer algum torneio mesmo que se esteja afastado dos 1ºs lugares na classificação final.
Bolas oh Ace, não estás a suar depois disto tudo?
Apareço pouco...mas quando apareço.......:).
As regras, mesmo a brincar, são importantes, pelo que dei-me ao trabalho não só de sugerir mas tb de tentar explicar o porquê das sugestões.
Basicamente não mexo radicamente em nada, talvez mesmo assim, o TOC seja aquilo onde faço sugestões mais aprofundadas. O resto são clarificações e pequenas alterações.
Vejam lá (eu sei que é preciso paciência) se faz sentido as minhas sugestões ou nem por isso de modo a ficar tudo definido para a nova época.
My friend, acho que focaste alguns pontos importantes e aqui fica a minha proposta de alteração à estrutura inicial, com base nas tuas sugestões.
***
A ida ao Estoril é a referência para cálculo do prémio final, devendo este ser ajustado de acordo com o valor da entrada, quer suba ou desça. Se deixar de existir, passa para o Solverde ou Betfair Portuguese Poker Tour, que estão nos mesmos patamares de valor.
Concordo que os torneios especiais sirvam de critério de desempate e com a estrutura proposta por ti:
"1º - Pontos
2º - Vitórias
3º - Classificações agregadas dos 2 torneios "especiais"
4º - Maior nº de 2ºs lugares
5º - Maior nº de 3ºs lugares
6º - Maior nº de 4ºs lugares
.....e por aí fora até desempatar."
***
Concordo com o sistema de prémios:
"Último - 1€
Penúltimo - 1,5€
.... - 2€
..... - 2,5€
....a subir 0,50€ até ao 4º classificado.
3º - 20% do remanescente
2º - 30% do remanescente
1º - 50% do remanescente"
***
Acho que não devemos mexer na distribuição de jogos. Por mim mantenho os 4 Hold'ems, 3 Studs, 3 Draws e 2 Mixed. Os hold'ems continuam a ter o maior peso, seguido dos studs e por último os draws. Se quiserem podemos é mudar o Have a Heart por um 7 Card Stud High-Low 8 or Better.
Também preferia continuar com o Texas Hold'em No Limit como Main Event para mantermos a "tradição" de copiar as World Series of Poker.
O meu alinhamento (aproveitando o do Ace) seria:
1º - H.O.S.E.
2º - 2-7 Triple Draw
3º - Baseball
4º - Omaha Pot Limit
5º - 5 Card Draw
6º (Main Event) - Texas Hold´em No Limit
7º - 7 Card Stud High-Low 8 or Better
8º - Spit in the Ocean
9º - 7 Card Stud
10º - Mixed Texas Hold´em
11º - Cincinatti
12º (Final) - H.O.R.S.E
--- (Tournament of Champions) - Heads-up Texas Hold'em No Limit
***
Sugiro que o valor da publicidade do site seja empregue numa jantarada a combinar entre os participantes do WSoOP, assim que terminar o novo ranking.
***
Quanto ao T.O.C., tenho uma proposta diferente. Também acho que devíamos dividir em duas rondas de apuramento mas um pouco diferentes, só havendo "cabeças de lista" na 2ª.
Para este 1º T.O.C., tinham acesso garantido à 2ª ronda e não jogariam um contra o outro:
- 1º classificado de 2007-2008;
- 1º classificado de 2008-2009 (em caso de voltar a ser eu, ía o 2º);
Na 1ª ronda teríamos:
- Os vencedores das Finais e Main Events de ambas as épocas (se já tiverem o acesso garantido à 2ª ronda, ou se houver "repetidos", será escolhido quem foi com eles ao heads-up no torneio em causa; se ainda assim forem só 2, passa-se directamente à 1ª ronda), vão disputar os 2 lugares que faltam preencher na 2ª ronda. Aqui é sorteio com todos em igualdade. Se forem só 3, vai-se buscar o não apurado que tenha tido mais vitórias na época em causa (temos 2 apurados através dos torneios especiais do 1º ranking mas, por causa de "repetições", só temos um do 2º: vai-se buscar o mais vitorioso não-apurado desse 2º ranking), sendo o crítério de desempate a classificação final.
Nos outros T.O.C.s que aí virão, terão acesso garantido à 2ª ronda (não havendo repiscagem em caso de "repetições"):
- Vencedores dos T.O.C.s anteriores;
- 1ºs classificados dos rankings concluídos.
Se existirem lugares vagos na 2ª ronda por forma a prefazer número de participantes par múltiplo de 2, faz-se uma 1ª ronda apenas com os vencedores (ainda não apurados para a 2ª ronda) de todos os Main Events e Finais.
Em ambos os cenários o sorteio é "puro e duro".
Ufa... quem 'tá a suar sou eu... A idade não perdoa! ;>
Como é minha tradição o escrever muito e bem escrever tenho de deixar umas postas… tudo calminho… são opiniões finais já com base no último comentário do Crow, que penso que agrega tudo.
1. Ida ao Estoril é a referência para cálculo do prémio final – Concordo com o último post do Ace, não devia haver variações, o prémio a atribuir devia ser o valor do buy-in no momento em que começamos o torneio.
Não faço alarido se assim não for, mas acho mas simples e até mais justo tendo em conta que há pessoas que não usarão esse valor no Estoril (sim, estou a usar de falta de ética no Poker Ace… mas esse é um conceito quase tão difícil quanto o da média ponderada).
2. Concordo com os critérios de desempate
3. Concordo com o sistema de prémios
4. Meio a brincar meio a sério, percebo igual de todos os jogos, isto é MUITO, logo não vou opinar sobre a distribuição dos jogos, o que escolherem para mim está bem.
5. Valor da publicidade = Jantarada – Concordo Muito
6. Quanto ao T.O.C.… eu juro que queria opinar, mas estou meio queimada e isto torna-se uma grande confusão para a minha velha cabeça. Se não levarem a mal, por mim podem fazer um contrato de adesão e eu assino por baixo. Se houver cláusulas ambíguas elas serão nulas no âmbito do D.L. das Cláusulas Contratuais Gerais, ie, serão tidas por não escritas mas o resto do contrato permanecerá válido.
Isto é que nós gostamos de escrever hein…
Então vamos lá.....:).
Para quem não tem acompanhado tem de ler "o livro" todo para ver se há algo supostamente fechado que não concorde.
Quanto aos pontos ainda em discussão.
Prémio Final:
Inicialmente tinha proposto o tal "valor referência" (que o crow segundo me parece concorda) mas após pensar melhor (ver o meu penúltimo post onde está a explicação do porquê) acho que deve ficar fixo = 110€ (aqui parece-me que tb é a opinião da bugggs).
Distribuição dos Jogos:
Continuo a char que há studs a mais dado que os 2 mixed têm um total de 4 Hold'em e 5 Studs, o que faz com que joguemos, decompondo os mixed, os mesmos jogos de Hold'em e de Studs, pelo que continuo a defender a substituição de 1 stud por 1 hold'em e assim dar primazia aos 2 jogos mais populares no universo do poker (Texas e Omaha).
Acrecento que não é por aí que isto não fica fechado, pelo que se o meu amigo crow (ou outro ilustre participante) fizer mesmo questão em ter os 3 studs puros não me chateio nada em dar-lhe uma coça nesses torneios (e já agora nos outros tb)....:).
Jogos a Realizar:
Relativamente à minha última opinião,percebi as razões do "main event" ser o proposto pelo crow (e que até ao meu post acho que todos concordavam) pelo que está ok do meu lado.
Do alinhamento proposto pelo crow, e gostando bastante da ideia de trocar o "ter um coração" pelo "7 Card Stud High-Low 8 or Better", já agora tento tirar de lá o outro jogo "manhoso" - Baseball (para manhoso já basta o spit in something mas a falta de draws fixes é dramática e concordo plenamente com o facto de termos 3 draws). Altero tb ligeiramente a ordem para separar um pouco mais os 7 card studs:
1º - H.O.S.E.
2º - 2-7 Triple Draw
3º - 7 Card Stud
4º - Omaha Pot Limit
5º - 5 Card Draw
6º (Main Event) - Texas Hold´em No Limit
7º - 7 Card Stud High-Low 8 or Better
9º - Mixed Omaha Hi/Low(mesmo esquema que o Texas que na minha opinião está muito porreiro) ou caso seja mesmo para manter 3 studs - Murrumbidgee Stud(gostei deste e torna o 7 card diferente dado que só podem usar 2 das 3 cartas fechadas)
9º - Spit in the Ocean
10º - Mixed Texas Hold´em
11º - Cincinatti
12º (Final) - H.O.R.S.E
Tournament of Champions - Heads-up Texas Hold'em No Limit
Valor da Publicidade:
O jantar é fixe mas, não querendo ser desmancha prazeres 100 dólares (valor do cheque) são aproximadamente 60€, pelo que, se formos todos temos de ir ao McDonalds....:). Deixando de parte o Mac, por exemplo, se fossemos 8, não sei se chegava para as bebidas.
Como ainda temos tempo para pensar nisso tb não é imprescindível decidir agora.
TOC:
Aqui vale a pena fazer uma análise comparativa das diferenças dos 2 modelos propostos. As diferenças são fundamentalmente no "Modo de Acesso" e nas eliminatórias da 1ª fase.
O Modo de Acesso no modelo defendido pelo crow é mais restrito do que o meu no que toca à época em curso e mais abrangente para épocas anteriores.
Continuo a achar que dar acesso ao maior nº de "campeões" (nem que seja de torneios como defendo) torna mais interessante e mais justa a competição, isto claro sem tirar o mérito e acesso sem limitações aos verdadeiros campeões (da época em curso e do TOC anterior - que para esta 1ª edição é igual a dizer campeão da época anterior) colocando-os logo numa 2ª fase ou pool final.
Dar acesso a campeões de todas as épocas anteriores (o que agora é irrelevante mas numa 4ª ou 5ª season já não é) a um torneio cujo pot é constituído na época em curso e onde nada garante que numa 6ª época o campeão da 2ª ainda participe com regularidade, pode originar situações injustas para os "contribuintes" e pior pode acabar por desvirtual a ideia original da "restrição" pois quantas mais épocas ocorrerem mais probabilidades temos de ter uma grande parte dos participantes apurados para o TOC (2ª fase) ainda antes da época começar.
Como os 2 torneios "especiais" não dão uma contribuição maior ao prémio do TOC não me parece que esse seja o modo mais justo de acesso à 1ª fase, apesar de obviamente, ter de existir algum critério e se a ideia é limitar então esse acaba por ser o critério menos mau.
Quanto ao formato das eliminatórias da 1ª fase, é nesta altura o menos importante, dado que, a única verdadeira questão é se queremos utilizar repescagens ou não no caso de dar ímpar. Eu pessoalmente continuo a achar que não. Maior abrangência na selecção mas sem repescagens.
Resumindo, acho que ambas as sugestões estão bem estruturadas, apesar de continuar a defender que a maior abrangência deve ser dada à época actual de modo a criar mais um foco de interesse em todos os torneios, mesmo que a classificação final esteja perdida.
P.S: Temos é de tentar ver a melhor data para o 1º torneio dado que após este trabalho todo faço questão de participar.....:).......e vou de férias nas duas 1ªs semanas de Agosto.
Voltarei para também mandar as minhas postas...isto está muito concorrido...
Bom...venho também opinar e dizer de minha justiça. Confesso que já o podia ter feito mais cedo, mas para além de achar que se anda a dar importância de mais ao jogo..não tenho propriamente grande interesse no mesmo. Concordo que todos os jogos devem seguir um conjunto de regras pré-estabelecidas e este não deve ser diferente..contudo, estamos entre amigos..e julgo que assim como eu, também todos os outros estão ali por um único motivo..pelo convívio e pelas cervejas ( ou seja, dois ) ...podiamos sair todos juntos, mas andariamos certamente com os copos por ai e a coisa podia ser mais perigosa..levariamos sapas de míudos, andariamos à pancada com os mesmos, largariamos piadas que podiam ofender um grupo de matulões e engatava-se tudo à porrada...era mau..
Assim sendo, ainda bem que existe o póker...é mais saudável..ou pelo menos deveria ser...na minha opinião...e volto a repetir..na minha opinião...a coisa chegou ao ponto que deixou de ter tanta piada..e volto a repetir mais uma vez..na minha opinião..
A partir de momento em que os torneios ganharam peso, deixei de achar tanta piada ao jogo e o próprio convívio mudou...senti-me estranho com a pressão no último torneio, em que o ar estava pesado..quase que dava para mastigar..e sinceramente não gostei.
Mas a coisa não vem daí, estive para desistir de ir alguma vezes..e a única coisa que me fez sempre ir, foi o que já atrás referi...caralho, vocês são meus amigos...dos verdadeiros...e isso há-de ser sempre o principal para mim..quer joguemos póker, ao guelas ( e desafio qualquer um ), ou façamos corridas de sacos...
Penso que a coisa não se pode tornar profissional ao ponto de se verem os amigos como adversários...obviamente que ninguém gosta ou quer perder, mas também existem limites...e volto a referir mais uma vez, é a minha opinião e tenho direito a ela pela maneira como me senti..assim como não faz mal a ninguém se em alguma semana não acontecer o póker..certamente não é o jogo que faz de nós amigos.
Sou da opinião que os prémios chegam um pouco ao exagero...já ocorreram situações em que a normalidade já foi ultrapassada, em que esteve envolvido demasiado dinheiro...concordo que não é ali que vamos ganhar dinheiro, mas também não deve ser ali que o "devemos" perder..sempre que me sentir incomodado com algo, posso muito bem ganhar um gosto repentino por ver o Moto GP, a Fórmula 1, o Ténis de Mesa ou o Campeonato da Europa do pontapé no macaco..
Não quero parecer moralista ou algo semelhante, não é esse o propósito do que escrevi...quis apenas partilhar com todos...porque os tenho como amigos de verdade..a minha opinião..
Portanto pá...vou concordar com o que acharem melhor para os torneios, concordo com o novo método de pontuar as classificações, mas acho que os prémios se devem manter para todos..os torneios a jogar também me parecem bem ( por mim seriam todos Omaha /2 flop´s / damas negras ) e também acho que o prémio final deve ser utilizado para o que EU ( hehehe )bem entender..
Espero que todos continuem em ir, que os que estão afastados voltem e que se arranjem novos "sacos de pancada"...o pessoal quer é muita gente..
Abraços e beijos a quem de direito..
Eu já me pronunciei sobre a estrutura por isso não é necessário repetir-me, gostaria apenas de comentar dois factos mencionados pelo meu padrinho Palma.
- quanto ao guelas, BRING IT ON... tenho um saco guardado com os melhores e mais mortiferos berlindes da altura, cobras de água, abafadores, pirulitos, papa-mundos, aqueles transparentes giros, um verdadeiro exército, verdadeiras máquinas no jogo das 3 covinhas que não me recordo do nome, ou em qualquer outro!
- outro ponto que focaste e muito bem foi "podiamos sair todos juntos, mas andariamos certamente com os copos por ai e a coisa podia ser mais perigosa..levariamos sapas de míudos, andariamos à pancada com os mesmos" vocês não fazem ideia o quão divertido isto pode ser, acho que deviamos alternar, uma semana isto uma semana poker!!
Quanto ao resto, acho que de facto não podemos cair no exagero de levar as coisas demasiado a sério, mas também convém não cair no outro extremo, porque apesar de tudo o poker é uma grande paixão de alguns de nós. Vamos manter a cena tranquila, beber uns copos, levar fichas ao paulão, trocar fichas ao paulão, mandar uns bitaites, dizer piadas foleiras, relembrar a félix das blinds e continuaremos a passar grandes noite com, e concordo plenamente com o Padrinho, pessoas que considero de facto amigos de verdade!!
Desta vez não vou falar de regras mas sim de conceitos pois acho que existe ainda alguma confusão.
1º - Eu sempre interpretei estes nossos convivios, onde infelizmente não pude ser tão assíduo quanto desejava, como eu continuo a achar que eles são - um espaço para passar umas noites agradaveis a beber uns copos, mandar umas piadas um jogar uns joguitos .
Também é importante dizer, que nunca me pareceu que tal não fosse a essência da coisa, para 100% dos envolvidos.
2º - A ideia do poker pareceu-me, e ainda me parece, bastante interessante pois é "o jogo" de cartas e permite passar uma noite agradável, sem ser monótona a jogar algo.
3º - Quando se "joga" a algo há sempre pessoas mais competitivas que outras, seja esse jogo poker, sueca, wii, trivial, concursos de bebidas ou até guelas. Isso não é obrigatoriamente mau, nem sequer se pode considerar "anormal" desde que não passe determinados limites. Considero, pelo menos nos dias em que estive presente, que esses limites nunca foram ultrapassados, nem sequer se chegou perto dos mesmos.
4º - Quando se joga com regularidade a algo e os intervenientes são quase sempre os mesmos é normal fazer rankings, campeonatos ou torneios. Não me parece nada de anormal e até considero bastante vulgar, não sendo por esse motivo que se torna mais profissional a sueca, o CM (agora FM), o PES ou as corridas de caricas.
5º - Quando se faz torneios, rankings ou campeonatos seja do que for, é normal e natural discutir regras, premissas ou critérios, sendo que o objectivo de tal discussão não é mais do que organizar a coisa.
6º - A maior parte dos constrangimentos, susceptibilidades ou desconfortos surgem de mal entendidos, omissões ou quebras de expectativas. Isto é válido em tudo na vida, seja na amizade, no amor, no trabalho ou no divertimento.
Dou um exemplo: Se num bar pedirem uma imperial porque veem que a máquina tem o simbolo da Super Bock e quando provam a mesma ela sabe a Jansen sem alcool, ficam chateados, claro que ficam chateados....:).
7º - Partindo dos 2 pontos anteriores eu sempre interpretei esta troca de ideias e sugestões aqui no blog de forma natural e com vista a eliminar algumas lacunas e tentar que todos se sentissem confortáveis com algo que julgo todos gostarem de fazer - jogar poker.
8º - Acho tb que não há nada que altere para pior o que se passou nestes 9 meses, sendo que pelo que li há consenso nos assuntos mais polémicos (prémios e afins).
Nunca me passou pela cabeça, nem vi nada escrito que me levasse a pensar que a permissa básica (1º ponto) estivesse em causa de algum modo.
Boas, pessoal.
Provavelmente nem devia, mas gostaria de comentar um pouco o que foi já discutido aqui.
Para começar, King é que é "o jogo". Pfff, Poker é para meninas :P
Como sou um "foreigner" neste grupo de pessoas, dou de certa forma alguma importância ao jogo em si. Não quero de todo descurar o pouco tempo que passei com alguns de vós, mas não me esqueço que me enchi de jubilo com o torneio que ganhei. Either way, faz parte de mim como jogador, e a não-sei-quantas deve entender o que digo.
Outra coisa, e agora mais para puxar a brasa à sardinha do Tó (nada de double entendre), estive muito mais relaxado e à vontade convosco em contextos como por exemplo o jantar da carneirada do ano passado ou uma ida ao bairro alto que tive com uns quantos. Quer dizer que sim, isto não foi apenas pelo Poker, e gostaria de continuar a travar estas amizades noutro tipo de ambientes. Daí para a frente considero que se tornaria mais fácil ambientar-me nas noites de jogo (não me interpretem mal, não deixei de marcar presença por causa disso, nem nada que se pareça).
Quanto ao sistema de jogo e as regras, combinem entre vós o que quiserem. Eu como leigo que sou neste pequeno mundo, não tenho nada contra. Espero poder aparecer pelo menos nos torneios, já que serão realizados mensalmente. Só peço é que tenham paciência para mim e me ensinem o muito que me falta saber.
Cumprimentos e saudades do Tio Dark
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